Или там рассуждал, как хорошо бы было на недельку в Кэртиану?
В Кэртиане всё не так страшно, вспомнить только Луизу, Арлетту и Матильду, а так же девицу Карлион, ещё в середине Круга удравшую с 60-летним Савиньяком...

"паццталом"

но вообще оно да, кхм... умиляет...

Мирилас
Это частный случай геронтофилии, лишь подтверждающий правило )))
Нам там делать нечего, бо каждый первый будет нам в глаза задавать вопрос - где наш десяток детишек?

Irbis*
К вечеру буду в асе - ща пока занята.
И да - все было хуевато в те далекие годки ))
чуешь себя старушкой, у которой все позади? )))))

а то, ловить уже нечего. Какие там варианты остались- монастырь?

Нам там делать нечего, бо каждый первый будет нам в глаза задавать вопрос - где наш десяток детишек?
Ну-у, Камша в интервью говорила, что "взамуж до 18" - это только дриксенская позиция (йа рыдаююююю....), а в Талиге первый брак в 22-25 для женщины - ещё так ничего.
Айда в Талиг, что ли.

а то, ловить уже нечего. Какие там варианты остались- монастырь?
Фига вам, в монастырь! Я пошла к ведьмам - в конкурирующую организацию!

Мирилас
Автор может говорить все, что ему угодно - но это не повод читателям автору верить?
У автора серьезное расхождение ее представлений с ее же матчастью.
Если Кэртиана писалась аля 16-17 век нашей земли, пусть и с допущениями, то никаких в 25-ть первый брак ))
В двадцать пять - многодетная мать!
Вот это уже ближе к правде )))))

А у ведьм другой затык - спать по 400 лет и потом просыпаться что бы пару годков поплясать абы с кем?
не, не катит

А у ведьм другой затык - спать по 400 лет и потом просыпаться что бы пару годков поплясать абы с кем?
Ну, если эти "абы кто" будут слошь Вальдесы да Джильди... а то ещё и Фельсенбург мимо пробежит... мм, стоит подумать!..
К тому же они не спят. Они на горе на ПМЖ прописаны. С ними даже эсператисты пытались бороться, но куда этим сереньким до кэцхен!

Эллин О'Хара, матушка Скарлетт в свои тридцать два года считалась дамой глубоко среднего возраста)))

Двадцать два года- двадцать пять лет первый брак? Мамо дорогая, где моя челюсть. Двадцать пять лет это старая дева без надежды устроить свою жизнь.

Катарина Арагонская- первый брак в пятнадцать лет.
Симоннете Веспуччи было чуть за двадцать или даже меньше когда она умерла.
Кэтрин Говард либо пятнадцать, либо семнадцать лет
Мария Генриетта, королева Английская вышла за Карла Второго в 15 лет.

У Крестовского, в Питербурских трущобах Анна Чечевинская стала матерью в двадцать четыре года. и автор мимобегом замечает, что подобное впервые происходит с женщиной лет в семнадцать- девятнадцать.

Чертополошина
Да, Кэртиана это суровая женская доля )))
О нашей Земле времен не такого далекого прошлого - вообще молчу )
не в 13-ть лет замуж отдали - и то хлеб

Угу, Маргариту де Бофор, матушку Генри Тюдора первый раз отдали замуж в двенадцать лет, а в тринадцать она родила единственного сына, и чуть не умерла при этом.

Сессиль де Воланж в пятнадцать считалась девицей на выданье.

Внимание вопрос- во сколько если считать по хронологии, вышла замуж Арлетта?

Так..
Лиоенель родился в - 366 к.С.
Восстание Борна было в 388 – восстание Карла Борна.
Арлетта родилась в 347 к.С

Считаем.
На момент гибели старшего Савиньяка Лионелю было 22, а его матушке Арлетте - 41 год.
Значит родила она его (41-22=19) в 19 лет! )))
Значит замуж вышла не позже 18-ти годков.
А всего скорее лет в 17-ть )))

Почти укладывается в аксиому - "25 - многодетная мать" )))

Близнецы родились через шесть лет после свадьбы Арно и Арлетты, если верить Автору. Я сама обалдела когда узнала и долго вправляла челюсть.

Опа....
Это..
Мда....
В 13 лет замуж???
Опосля того, как побывала еще и при дворе?
Не, ребят, я знала, что все плохо - но чтоб вот так!!!

Кроме того, вот тут Мирилас тоже верила автору который говорил, что от 22-х до 25-ти лет - это вполне нормальное время для замужества.
))))
Короче, автору веры уже нет ни в чем похоже, увы ((((

Р.А.
Это вроде как авторский баг, мы его с питерскими обсуждали. И вроде как потом Камша поправилась, что Арлетта вышла замуж в пятнадцать, и это считалось ОЧЕНЬ рано, и на неё всё талигойское дворянство квадратными глазми смотрело по этому поводу.
Но ссылку не дам на этот вопрос, мне его пересказали...

Кстати, про "большие квадратные глаза" прямо в книгах и сказано, в воспоминаниях самой Арлетты. Все, вот именно ччто, изумлялись - чего это она ТАК РАНО? А Арлетта только хмыкала... у неё там любовь и Савиньяк, вот и побежала.

Мирилас
Даже если отвлечься от чисто земных фактов, которые привела Четополошина, есть определенные объективные причины способствующие ранним бракам в Кэртиане.
Да, я люблю логику и буквально вижу как минимум несколько таких.
И это даже при том, что я не буду говорить о наших законах. В конце-концов в некоторых вполне развитых странах возраст согласия те же 13-14-15 лет.

1.
Экономическая причина.
Почему мы сейчас выходим замуж и рожаем относительно ( в сравнении с нашими пра-прабабушками) поздно?
(не забываем, что ранее выйти замуж и рожать - это были почти синонимы, в отличии от современности)

Потому что сперва считается необходимым окончить школу и хотя бы какой-нибудь колледж - получив необходимый минимум знаний современной среднестатистической девушки. Короче, мы выходим замуж лишь после того, как общество признает, что мы можем себя худо-бедно, но прокормить. Самостоятельно, буде нам придет такая блажь. А это минимум 16 лет. Минимум! Обычно же от 18 и выше. Кто идет на высшее и далее - от 25 лет, бо повышенная занятость. Выходить замуж ранее просто нерентабельно, непрактично. Мало какая современная женщина примет как должное свою полную зависимость от мужа - как он скажет, так изволь и сделать. Мы привыкли к самостоятельности ))) Мы вообще очень много можем делать самостоятельно. И наследовать и менять фамилию по собственному усмотрению и вообще жить так, как захотим.
Мы очень свободны в современном мире. Перед нами открыты все горизонты и хочется сперва посмотреть мир, в чем-то себя попробовать и лишь потом - привязывать к домашнему очагу. Да и этот очаг уже не означает полную зависимость от мужа, как было ранее. Мы можем работать, можем дальше учиться, можем сами себя обеспечивать. И даже сам брак уже не означает обязательное скорое появление детей.

Всего этого женщины минувших веков (и Кэртианы тоже) лишены.
Они не наследуют титулы, они не могут занимать государственные должности, служить на благо отечеству, воевать, зарабатывать деньги и т.д.
По сути женщины тех времен (и Кэртианы) лишь побочный продукт браков их отцов, заключенных с целью родить сыновей и передать им свои имена и состояния.
А женщины что?
А ничего.
Все что могут женщины - это удачно выйти замуж.
Там... Породниться с вышестоящим по иерархической лестнице, выйти замуж за деньги, за умного и честолюбивого мужчину, дать семье через свой брак поддержку сильного рода и т.д.
А если единственное для чего годна дочь - это выдать ее замуж, так зачем ее мариновать дома до 25-ти лет в условиях Кэртианы?
Среднее для своего аристократического класса образование женщины там вполне успеваю получить к тем же 13-14-15 годкам.
Созреть физически - тоже.
В чем смысл тянуть с браком?
Что там будет делать женщина до 25 лет?
Ну вот получила она необходимый минимум образования, созрела для материнства - и все это годам к 15-16-ти, а далее? Сидеть ей до 25-ти лет и смотреть в потолок?
Зачем ее отцу столько ждать? Ведь жизнь тогда была суровая - а нукось заболеет дочь, умрет, дурь какая в голову придет? А если со мной, отцом, что-то случиться? Кто о моих женщинах позаботиться?
И вообще - если я, отец, могу выгодный брак заключить уже сейчас, в дочерины 15 лет, зачем мне ждать до 25-ти? Кормить ее лишние десять лет, одевать, обеспечивать всем необходимым, когда она уже могла бы быть замужем и приносить дивиденды (простите за мой экономический язык) уже прямо сейчас? В виде общих внуков, удачного брака, поддержки родовитой семьи и прочая и прочая? В виде ее собственного счастья наконец!
В чем экономический смысл?
Я такого не вижу.
Засим я не могу понять с чего бы в Талиге (16-17-18 вв по аналогии с землей) заключать браки в 25-ть лет.
Слишком поздно.

2. Физиология.
Долгая молодость и здоровье есть привилегия современного развитого общества.
Но в 16-17-18вв (и в Кэртиане тоже) дело обстояло гораздо хуже. И с вирусами и с микробами и с гигиеной и с самыми разными хворями. Был большой риск простудиться и просто не дожить до 25-лет. Гораздо выше, чем у нас с вами.
Не говоря уже о том, что к ем же 25-ти годка можно было уже заработать определенный букет заболеваний, которые помешают понести и благополучно родить.
Много ли женщине надо? Продует на сквознячке, искупается неудачно, посидит на холодном - и вуаля, с детьми проблемы.
Засим, лучше раньше (не ударяясь, кнешно, в крайности 12-ти лет), чем позже.
Больше шансов родить.
Ну и опять же, к 25-ти годкам мышцы и ткани уже начинают становиться менее эластичными, чем в 17-18 лет. А значит рожать будет труднее. Шансов помереть родами - больше
Физиология тех времен и тех реалий ( и Кэртианы тоже) сама говорит - не опоздай ))))

так что...
Что бы автор не говорила, но свои слова надо подтверждать обоснуями и логикой. А логика ее мира ( не спорю, насквозь кривая) со своим творцом как раз спорит )))
И выигрывает спор ))
Так штэ, Мири, выдавай свою героиню замуж и еще говори, что 18-ть лет - это не самый ранний брак, бывают супружества и пораньше.
Это просто отец дочку любил и не неволил ))

Так штэ, Мири, выдавай свою героиню замуж и еще говори, что 18-ть лет - это не самый ранний брак, бывают супружества и пораньше.
Ну, если учесть, что одна моя героиня скоро вообще вдовой станет, а вторая по примеру Арлетты замуж в 15 вскочит - а то придет бабушка жениха и разведет политику - то...

Мирилас
)))))
Ну вот и славно )))
А то, Талиг, 25-ть....
Я аж глазами хлопала, как услышала, что это авторская теория.
Это будет + еще один мой вопрос к мироустройству Кэртианы )))

Я тебе эту авторкую теорию как-нибудь найду. Правда, там придется пол-интервью прошерстить, потому что убей-не-помню, на какой странице этот ответ значился....

Мирилас
Ну ты уже поняла, что я в корне не согласна и мне есть, что сказать в виде контрдоводов?
Просто если ты автор и что-то говоришь - не будь голословна, подтверди текстом.
А у Камши получается - она сказала одно, а ее книги говорят другое ))))
Так штэ... Может хоть в каждом интервью утверждать, что стандартный возраст брака в Талиге под тридцатник - но пока я не увижу продуманной и прописанной базы подтверждающие эти слова, я так и буду хлопать глазами и пожимать плечами в недоумении.
Пока, то что я вижу, говорит, что приняты там ранние по нашим меркам браки.
И хорошо если просто ранние, а не ОЧЕНЬ ранние )))

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305&page=44
Нашла! Правда, за давностью прочтения признаю, что немного напутала.

Вопрос: Во сколько лет девушка начинает считаться "старой девой"?
Ответ:Смотря какая девушка. Елена и Юлия не станут таковыми и в тридцать. Девушка, являющаяся "ценным призом" в политической игре очень часто остается незамужней до 25 лет, и выше. Девушки из средних семей выходят замуж лет в 18-20. Брак Арлетты Рафиано почитался из-за юности невесты почти неприличным.
Правда у ЛЧ (с подачи той же Алисы) привились дриксенские взгляды на то, что девушка старше 18 - старая дева. Франциск же запретил венчть (без веских оснований) юниц, не достигших четырнадцати лет и двенадцати месяцев.

Вот откуда у меня эти 25 лет вылезли. Кстати, Гудрун что-то где-то около 30, и она как раз не замужем.... Непорядок! Как ужо исправим фанатским произволом...

Мирилас
Не согласна.
Ценный политический приз это очень хорошо. Но что бы сохранить такой статус за собой и за семьей - женщина должна быть еще в состоянии родить. И выжить после этого. См. мой пост выше.
А в 30 лет эту уже затруднительно - в Кэртиане.
Ну и смысл в таком браке?
Если ты удачно пристроил таки наконец дочку - а она померла родами и ее муж, погоревав, взял себе другую жену и организовал другой плит. союз?
И где ты оказываешься со своими планами?

Нэд.
Проще выдать дочь пораньше - а там глядишь, как дело пойдет. Может еще сам будешь опекуном при малолетнем наследнике?
Потом... Брак можно расторгнуть, можно аннулировать, можно... В влиятельных родах можно многое - на земле, правда и не всегда, но все же )
Так штэ.. что бы автор не говорил, но я по прежнему вижу и экономические и физиологические причины побуждающие вступать в ранние браки

Р.А.
Да я ж не ради продолжения спора. Видь.
Просто цитату обещала - и нашла.

Близнецы родились через шесть лет после свадьбы Арно и Арлетты, если верить Автору. Я сама обалдела когда узнала и долго вправляла челюсть.
Ну может не получалось у них. Мало ли... Моя тетя родная жила с мужем 9 лет, а ребенок у них получился только спустя 7 лет.

Засим, лучше раньше (не ударяясь, кнешно, в крайности 12-ти лет), чем позже.
Ну, мед. сайты говорят, что самый оптимальный возраст сейчас це от 18 - 30, а в 17-18 веке ИМХО около 16 до 22. Когда уже вся непродуктивная система развилась и бедра стали достаточно широкими для относительной безопасных родов.