Р.А., а что, и вправду Самый похожий на - из всех известных мне версий
А что за персонаж, если безотносительно Ворона? В смысле, изначально сей актер кого играет?

Arme,
ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E8%EF%EF_I_%CA%...
Историческая личность типо
Филипп I Красивый

Фильм называется "Безумие любви". Исторической ценности никакой не несет, но самое то пофапать на красивого мужика в красивых костюмах, а местами и без оных )))

Р.А., спасибо! Буду посмотреть и вдохновляться

Надыбала у Вассы демотиваторов



читать дальше
читать дальше

Все, не могу больше фапать )))
Много сладкого - вредно!

Р.А., что-то в этом есть Но кадры, подобранные тобой, как-то, ИМХО, лучше Цельнее, что ли "Больше личности, меньше бренда".

Р.А., хо-ро-шо!..
Это к последнему комментарию. Интересно, не этим ли образом ВВК вдохновлялась...

Arme,

Завтра я вас завалю кадрами )))
Прошла частой гребеночкой )

Р.А., уговор Жду.

Arme,
Я там кстати еще один роскошный образ нашла
Этот мальчик почему-то трогает мое сердце ))) безотносительно каких-либо совпадений)))

Р.А., а что, Дик эдак лет четырнадцати - вполне.
* все больше начинаю удостоверяться, что ВВК вдохновлялась этим фильмом, потому что ну невозможно же "в одном гнезде" все собрать - и настолько зримо - чисто случайно *

Р.А., мне твой "липовый цвет" под юзерпиком мозг выносит каждый раз, как гляну. Потому что подсознание упорно читает "лиловый"

Arme,
Обожаю щупальца осьминога на гриле )) Валечка, берегись )))

Хотя, не спорю, типаж этой семьи очень хорошо укладывается в мое понимание эпохи. Фанонный типаж, кнешно.
И терпеливо жду пока кто-то что-то допишет )))

Р.А., ммм... а что есть фанонный типаж? Их столько, кажется, что каждый раз встает вопрос - о каком речь.

Arme,
Старой знати себе на уме - как минимум.
В принципе, по-крупному я с тобой по Вале расхожусь только в оценке его перехода на сторону Олларов.

L]Р.А.[/L], ммм... чего именно оценке? Его перехода, как такового, его собственных возможных интерпретаций этого перехода - или что? Пока немного не понимаю, о чем речь.

Arme,
Я считаю, что Валечкина попытка убедить всех в своей лояльности не решает каких-либо проблем Придда во взаимоотношении с правительством Талига. И не может решить. Потому, что опыт показывает насколько болезненно талигская плутократия относится к попыткам потеснить ее у власти. Договариваться с такими можно только с позиции силы. Никакое выслуживание, попытки мирно договориться тут не прокатят. При существующем порядке вещей Придда вырежут в любом случае.
Просто потому, что могут. Потому. что выгодно. Просто во избежание.
Очень легко, быстро, безнаказанно и выгодно.

А раз я не вижу резонов пытаться дружить с такой властью (не имея даже фиги в рукаве) - то я не понимаю, что Валечка забыл у Ноймаринена.
Валя, имхо, неправильно оценил ситуацию, себя в ней, свои перспективы и принял сомнительное решение.

Соори, но лучше я в три ночи не сформулирую.

Р.А., я думаю, что перерасстановки сил уже некоторые вполне произошли. Этот Излом - такая дурацкая ситуация, в которой мир не может остаться прежним и это очевидно, но как будет по-новому - ты не знаешь, находясь там и выросши там, не обладая знанием читателя книги, и можешь только либо действовать по-старому, либо полагаться на быстроту своего понимания.
И совершенно не убеждена, что есть резон так уж прямо вырезать Придда. Ибо "сезон охоты только открой", как говорится, следующим можешь быть ты сам. В ситуации, когда мир становится другим. Когда - возможно - меняется династия, когда неизбежен очередной передел мест у трона. И вот именно для Ноймаринена я и не нахожу резонов неизбежно Придда вырезать.
И еще - я бы не списывала со счетов то, что, все-таки, существует дворянский менталитет. Все-таки, не с рулежками российских олигархов имеем дело, а с несколько другой семантической картой. Которую со счетов списывать нельзя, ибо она - альфа и омега всех пониманий и интерпретаций, могущих существовать в сознании действующих там лиц.

Как оно там дальше может быть - это имеет смысл писать постканон и уже смотреть по общей ситуации в целом. ИМХО.
Ничего, у нас уже шесть утра - с нашим + 2 часа к Москве.

красавчик мужчина!!!

Arme,
А еще Излом эта такая дурацкая ситуация когда можно безболезненно приложить лапку к перетасовыванию карт. А Придд сейчас слаб как никогда. Но при этом продолжает владеть и землей и богатствами и претендовать на власть. И претендовать будет всегда, пока этот род существует
За меньшее выпиливают.

И некоторые когда видят, что по-старому действовать нельзя, а как по-новому еще не ясно - предпочитают выжидать.
Это Ноймаринен в силу своей власти может тасовать карты, но не Валя.

А я вот убеждена в том, что все резоны избавляться от Приддов - есть.
Страна уже на Изломе, уже пролилась кровь и будет литься дальше, это уже не остановить. А тут такой сладкий кус под боков - протяни руку и он сам в нее к тебе упадет. А для совести есть отличная отмазка - вот эти Придды всегда были бунтовщиками и хитрецами. Сколько раз били в спину власти, фигурально говоря? Столько же, сколько их оставляли в живых. И они каждый раз поднимались, возвращали позиции и продолжали оставаться угрозой, продолжали претендовать на очень многое и мутить воду.
Это урок - от Приддов надо избавляться до конца. И если отдельный представитель может быть хорош и верен, то весь их род в целом - нет.
А тут такой случай - рода почти и не осталось ))))

Теперь дворянский менталитет...
Я тебя умоляю - у кого он там есть? Не в фаноне, а именно в книге? Там только лубочный патриотизм присутствует, весьма халтурно привитый героям. Но дворянского самосознания там нет.
Это именно что рулежки олигархов при власти. Паханы на зоне.
Да, иногда у кого-то там бывают проблески какого-то мнеталитета, но только моментами и каждый раз не ясно - какого-же? А в целом от дворян там только видимость.

*выдохнув*
Спасибо, благодаря вам мое утро стало еще прекраснее.

DarkLordEsti, Олень Приамужевич,
Ну а то )))
Я сама обфапалась )))
Вот, ща подам обед и пойду доделывать.
Я ж соня, из-за этой революции в Нидерландах все утро спала )

Р.А., )))
кстати. А кто тот юноша с печальным взором и что он делает в этой истории?

Олень Приамужевич,
Это проходной персонаж, но именно вот этот кадр - зацепил ))

Р.А., ну как сказать С точки зрения оного дворянского менталитета тот же Ноймаринен, по крайней мере, непогрешим. Да, его чертовски мало - и, возможно, именно поэтому и непогрешим - но, отталкиваясь от того, что есть - вполне можно допустить, что.
Мне совершенно не нравится прочтение "ОЭ", как "криминального романа", потому что это прочтение, ИМХО, убивает все возможное очарование этого мира, в котором парадигмы добра и зла пересекаются таки ж на уровне человеческих побуждений, стереотипов, интересов, [тщетных] потуг безупречности, кодексов чести и сиюминутных эмоциональных порывов; если убрать эту "область добра и зла", оставив "чисто интересы и ничего больше" (парадигма зла, в сущности, as is) - станет, в целом, как-то не о чем читать, я нахожу.

Arme,
Ты в случае с тем же Ноймариненом оперируешь допущениями - но в лучшую сторону, бо видишь к тому предпосылки.
Но и я, так же оперируя допущениями, вижу обратное.
Возможно, Ноймаринен и правда безупречный дворянин, но с большей долей вероятности - нет. Потому, что в Отблесках Этерны все более-менее раскрытые персонажи таковыми являются только по названию. Из этого я делаю вывод, что автор или не хочет прописывать соответствующее самосознание или не может, или вообще даже близко его себе не представляет.
И рада бы ошибиться, мне ОЭ позиционировали хорошим псевдоисторическим романом, в крепких таких декорациях - а не получается.
Но и твои допущения имеют право на жизнь и мои.
Каждый просто выбирает по себе )))) И спорить тут бесполезно.

Мне совершенно не нравится прочтение "ОЭ", как "криминального романа", потому что это прочтение, ИМХО, убивает все возможное очарование этого мира,
К сожалению это очарование давно уже (в моем случае) убито самим автором - нелепостями, алогичностью, роялями и т.д. Его уже не спасти, а когда падают розовые очки - все недостатки произведения так и лезут в глаза. И принимать их с надеждой и верой в лучшее уже не получается.
Перефразируя, очарование мира было в глазах читающих, но не в самой книге. Не в том, как подана и раскрыта история. Это очарование на заслуга авторского мастерства, но публики. Мы узрели хороший писательский зачин, а потом где надо додумали, где получилось зажмурились, удобрили его своими надеждами и чаяниями - и вырастили конфетку. У себя в голове.
Но автор сделал все, что бы эта иллюзия разбилась.
Она стала писать дальше )))
И вот тогда для меня очарование этого мира в книге посыпалось. Потому, что не важно, что там автор задумывал показать или я хотела увидеть - у нее получилась история о наших современниках в доспехах даже не рыцаря, а криворукого реконструктора.
Это моя имха, я ее не навязываю.

В фаноне я хоть могу откровенно нафантазировать себе все, что душе угодно
А в каноне так не получается - обязательно вылезет какая-нить канонная глупость и разрушит все мои попытки отлакировать книжку и примириться с ней )))
В общем, будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса!
(с)
))))))))))))))

Но вот парадокс - с фаноном по ОЭ я расставаться пока не хочу
Мне тоже нравится этот мир и намеченные в первом томе герои - и мои, твои, чужие фантазии на эту тему. Только не авторские ))))

Р.А., если угодно, читая "ОЭ", я вижу, где автор либо получал образование на журфаке, либо работал в этой среде. У меня были знакомые журналисты. Очень характерный взгляд на вещи - четко заданная "опорная схема", на которую наращивается максимальное количество популярных интерпретаций, подробностей и особенностей.

Я просто беру эту опорную конструкцию - и от нее уже разворачиваю то, что могу на нее нарастить, как философ-культуролог, ужоснах "Профдеформация vs профдеформация"

Скажем так. Мне все равно, очарование мира существует в глазах читающих или в самой книге - эта книга дала мне ключ к миру, очаровавшему меня Мне этого достаточно.
И в "криминальном Талиге" мне не нравится именно что идея неизбежного и перманентного торжества зла. Я сторонник идеи, что эти начала в людях ведут постоянный диалектический диалог такой, и в зависимости от многих переменных и постоянных величин - верх одерживает то одна, то вторая.

Arme,
Скажем так. Мне все равно, очарование мира существует в глазах читающих или в самой книге - эта книга дала мне ключ к миру, очаровавшему меня Мне этого достаточно.
Ну так и я говорю об очаровании фаноном. Т.е. своим собственным миром на костях изначально данного.
И в моем фаноне может быть все, что угодно. Включая дворянское самосознание. Но это не означает что оно есть в каноне, просто потому, что мне хочется его там увидеть.

Криминальный Талиг и мне не нравится - но это та реальность книги, на которую мы все давно наплевали ))

Давай я тебе еще и тут спасибо скажу, что нарезала хорошие кадры. В инете их действительно очень мало.

Р.А., это ж Алва, да? офигенный))) лучше я не видела))